S. Kurginyan relaciona Stalin e a Vitória

Link curto pra esta postagem: fishuk.cc/kurginyan-stalin

Cientista político deu ao canal independente Russia.ru uma entrevista em 2010 dizendo sua opinião sobre a suposta incompatibilidade entre a ditadura de Iosif Stalin na URSS e a vitória soviética sobre os nazistas na 2.ª Guerra Mundial. Pra ele, não se pode dizer que a ideologia e a pessoa seriam um “obstáculo” à defesa pátria (“Apesar de... ganharam a guerra”), mas que pensamentos e atos não podem ser separados. Mesmo que não se concorde com o comunismo, seria preciso juntar todas as variáveis a fim de criar uma história razoável da Grande Guerra Patriótica. Mas como opina Sergei Kurginyan, é um trabalho de muitos anos e muita gente, a se separar de partidarismos.

Sergei Iervandovich Kurginyan nasceu em Moscou em 1949, embora seu pai seja de origem armênia e sua mãe, de ascendência nobre e com raízes suecas. Formado primeiramente em geofísica, também estudou matemática, ciência política e teatro, tendo atuado e escrito em todas essas frentes. Intelectual célebre em seu país, apresentou vários programas televisivos sobre história e sempre foi ativo na política, criticando a atuação de Putin, mas não o confrontando diretamente. Esquerdista, porém não radical, curiosamente ingressou no PC soviético apenas em 1988 sob o pretexto de deter a dissolução do país. Fundou em 2011 o movimento Sut vremeni (Essência do tempo), de tendência basicamente nacionalista que une a recordação da URSS com cristianismo ortodoxo. Com seus camaradas, participou de muitos comícios no turbulento ano de 2012, sempre agindo para que radicais anti-Putin não tomassem o poder.

A entrevista foi intitulada “É preciso entender Stalin”. Embora fosse produzido por um site técnico, que parece ter parado de atuar por volta de 2013, eu baixei o vídeo sem legendas de um canal favorável a Stalin. Há alguns anos ele foi um pedido de legendagem feito pelo amigo comunista Charles Moraes, mas que só agora tive tempo de traduzir, por ocasião de mais um aniversário da vitória aliada sobre os alemães na guerra de 1939-45. Eu não conseguiria legendar sem ter encontrado o texto transcrito no próprio site de Kurginyan, e o evento que ele menciona se chamou “A guerra real”, promovido pelo Fundo Social Internacional “Centro Criativo Experimental” (Centro Kurginyan). Seguem abaixo as legendas que postei num antigo canal do YouTube, o texto em russo (porque nunca sabemos quando o original pode ser apagado; apenas o alinhei mais à fala e adicionei as letras “io”) e a tradução em português, adaptada no vídeo:

O combate ao fascismo é uma guerra metafísica, contra um mal absoluto. Um mal precisamente metafísico. O povo soviético venceu essa guerra. Venceu-a sob a liderança de Stalin. E minha mãe, que odiava Stalin porque ele tinha destruído nossa família, prendido meu avô e tudo o mais, sempre dizia que era impossível separar a personalidade da Vitória, era algo totalmente risível. Dizer que o país ganhou a guerra apesar de Stalin é simplesmente ridículo. Sob a liderança de Gorbachov, o país se desintegrou tranquilamente porque Gorbachov queria ou não impediu isso. Esse papel é do líder. Apesar do líder, do Comandante Supremo, é impossível ganhar uma guerra. Deve-se entender que a mera técnica é impotente.

Como líder, Stalin tinha traços horríveis, que eram fortes, um se entrelaçava a outro. Mas neste caso, dizer que ele não tinha defeitos é usar de uma artimanha grosseira. Isso não convence ninguém, e só instiga novos mitos sobre a impecabilidade de Stalin.

O que eu quis dizer foi que além dos velhos mitos antistalinistas que racham pouco a pouco (bem, o sr. Igor Chubais vai murmurar ou gritar mais algumas vezes, lidando com números totalmente falsos, e todos vão bocejar e dizer: “Sim, sim, é claro!”), surge uma nova mitologia, a de um Stalin imaculado, carente de quaisquer erros, de uma grandeza absoluta. O combate atual é o do novo stalinismo contra o velho antistalinismo. E nesse embate a realidade perece, é falsificada.

A história é uma ciência que não pode se formar apenas com fatos. Ela sempre se constrói de concepções, paradigmas, princípios de interpretação, seleção de fatos, da escolha sobre quais fatos se usarão ou se guardarão. Mas a história nunca comete violações contra os fatos. A variação em história advém do grau de interpretação dos fatos. Isso não significa que os fatos sejam contorcidos. Não se deve contar incorretamente o número de nossas perdas. Não se deve contar incorretamente o número de nossas forças armadas. Não se deve contar incorretamente isto, isto, isto... Não se deve dizer que vencemos apenas “na carne”, como militares muito famosos da Alemanha me disseram uma vez: no fim da guerra os russos estavam a tantos quilômetros do front, com tantos pelotões, então não podiam deter-nos, íamos como a faca para a manteiga.

A verdade existe. Ela é complexa: a guerra tem o começo trágico, os problemas, o heroísmo, o ficar negando, tudo junto e misturado. Mas é uma guerra metafísica! É uma guerra sagrada, na qual foi destruído um mal mundial que aniquilaria a humanidade, destruiria o humanismo, a história e muito, muito mais. Deve-se compreender qual era o preço de acabar com Hitler. Nosso povo fez isso! Sob aquela liderança, aquela ideologia! Quando dizem: apesar da ideologia, disso, daquilo... Pois bem, em 1914 não havia aquela superpotência, o super-Reich de Hitler, e então? Venceram? Não, não venceram! E nós vencemos, ganhamos! Vencemos a um preço terrível? Obviamente! Teria sido um preço ainda mais terrível se tivéssemos perdido!

E tudo isso nos despertou para que nós mesmos reuníssemos uma pequena conferência que constituísse nosso serviço, nosso tributo à memória dos que tombaram, nosso tributo à grande data. Como cidadãos, decidimos que era nosso dever. E nos dirigimos aos historiadores. Eles corresponderam. E foi essa pequena conferência que ocorreu. E estou feliz por ela ter ocorrido, pois foi uma conferência de coidealistas, de pessoas sóbrias e tranquilas. Uma conferência de gente que falava de fatos e gente que interpretava esses fatos à sua maneira, vivenciou a guerra como um evento existencial, metafísico... Os cientistas leram poemas no meio dessa conferência, projetaram slides de caráter trágico. Tudo isso se encadeou em algo genuíno. Na sala assistiam umas 100 pessoas que conseguiram fugir do trabalho, correr até aí, sacrificar a isso o resto de seu tempo livre. Sentadas quase até a meia-noite, discutiram, refletiram. Não havia nisso nenhuma mitologia, nenhum êxtase. Havia apenas um impulso: o desejo de receber algo real.

Qualquer verdade é melhor do que a mentira. A verdade sobre a guerra é totalmente necessária. Ela é muito difícil de ser extraída. Muitos arquivos estão fechados, muito poucas pessoas se ocupam de sua interpretação – mas elas existem! Apesar de tudo o que foi feito, apesar dos enormes golpes que recebemos por sermos intelectuais, há historiadores, jovens que com paixão extraem essas cifras e vivem essa verdade histórica.

Hoje o preço da história é nossa identidade. Hoje devemos reconstituir a história para reconstituirmos a identidade do povo. De pequenos eventos tecemos o fio da reconstituição dessa identidade. Cremos que isso que estamos fazendo compõe-se de centenas, milhares de outros pontos. É uma união que representa exatamente o dever cidadão não mistificado sobre o qual se tagarela demais e se realiza muito pouco. Mas se realiza! No país todo! Essa onda de paixão pela verdade histórica e pelo retorno à identidade normal é uma onda séria! A sociedade não esmoreceu, quer o tempo todo essa restauração. E agora nossa principal tarefa é ajudar os historiadores e uni-los à sociedade, a fim de que tudo isso seja restaurado.

КУРГИНЯН Сергей
Реальная война: Сталина необходимо понять

Война с фашизмом – это метафизическая война, война с абсолютным злом. Со злом именно метафизическим. Эту войну выиграл советский народ. Он выиграл её под руководством Сталина. И моя мать, которая ненавидела Сталина, потому что Сталин разрушил семью, арестовал деда и всё, что угодно, она всегда говорила, что отделять личность от Победы невозможно, что это абсолютно смехотворно. Говорить, что страна вопреки Сталину выиграла войну – это просто смешно. Страна под руководством Горбачёва мирно развалилась, потому что Горбачёв этого хотел, или этому не препятствовал. Вот эта роль лидера. Вопреки лидеру, вопреки Верховному главнокомандующему войну выиграть невозможно. Просто технически невозможно – это надо понять.

У Сталина как лидера были страшные черты, а были сильные черты, одно переплеталось с другим. Но в данном случае говорить, что его тут нет – это лукавить, очень сильно лукавить. Это никого не убедит, и только разожжёт новые мифы о безупречности Сталина.

Вот я хотел сказать, что помимо старых антисталинских мифов, которые постепенно трещат (ну, ещё несколько раз пробормочет или прокричит господин Игорь Чубайс, оперируя абсолютно лживыми цифрами – все зевнут и скажут: «Ну, ладно, всё кончено!»), растёт новая мифология – мифология безупречности Сталина, отсутствия у него ошибок, его абсолютного величия. Новый сталинизм против старого антисталинизма – вот что сегодня происходит. И в этой схватке гибнет реальность, реальность фальсифицируется.

История – наука, которая не может складываться из одних фактов. Она всегда строится на концепциях, на парадигмах, на принципах осмысления, отбора фактов, на том, какие факты выбираются, а какие откладываются. Но история никогда не осуществляет преступлений по отношению к фактам. Вариативность истории начинается на уровне интерпретации фактов. Нельзя, чтобы факты при этом пострадали. Нельзя, чтобы неправильно считалась численность наших потерь, нельзя, чтобы неправильно считалась численность наших вооружённых сил, нельзя, чтобы неправильно считалось это, это, это... Нельзя, чтобы говорили, что мы победили лишь «мясом», когда очень известные военные Германии мне когда-то говорили, что у русских в конце войны было на столько-то километров фронта столько-то взводов, а мы их остановить не могли – они шли, как нож в масло.

Есть правда. Она сложная: есть трагическое начало войны, есть изъяны войны, есть героизм войны, есть негативизм войны – всё вместе, всё собрано. Но это метафизическая война! Это священная война, в которой было истреблено мировое зло, которое уничтожило бы человечество, прекратило бы гуманизм, прекратило бы историю, прекратило бы очень-очень многое. Это нужно понимать, какова была цена погибели Гитлера. Это сделал наш народ! Под этим руководством, с этой идеологией! Когда говорят, что вопреки идеологии, вопреки прочему... ну вот, в 14-ом году не было никакой супердержавы, суперрейха Гитлера – и что, выиграли? Ведь нет, не выиграли! А тут выиграли, победили! Страшной ценой победили? Страшной! Ещё более страшная была бы цена, если бы проиграли!

И вот всё это побудило нас к тому, чтобы для самих себя собрать небольшую конференцию, которая бы являлась нашим служением, нашей данью памяти тех, кто пал, нашей данью великой дате. Мы, как граждане, решили, что мы обязаны. И обратились к историкам. Историки откликнулись на это. И произошла вот эта небольшая конференция. И я счастлив, что она произошла, потому что она была конференцией единомышленников, конференцией трезвых, спокойных людей. Конференцией людей, которые говорили о фактах и людей, которые осмысливали эти факты по-своему, людей, которые переживают войну как экзистенциальное, метафизическое событие... Учёные читали стихи посреди этой конференции, показывали слайд-фильмы трагического характера. Всё это вместе сплелось во что-то подлинное. В зале сидело около ста людей, которые сумели сбежать с работы, прибежать сюда, пожертвовать на это остатки своего свободного времени. Они сидели чуть ли не до 12 часов ночи, спорили, думали. В этом не было никакой мифологии, никакого экстаза. В этом был единственный нерв внутренний – желание получить что-то реальное.

Лучше любая правда, чем ложь. Правда о войне абсолютно необходима. Она очень трудно добывается. Многие архивы закрыты, очень мало людей, которые занимаются этим осмыслением – но эти люди есть! Вопреки всему, что сделано, вопреки гигантским ударам, которые нанесены по нашему интеллектуальному сословию – есть историки, есть молодые люди, которые страстно добывают эти цифры, которые страстно живут этой исторической правдой.

Цена истории сегодня – наша идентичность. Мы сегодня должны восстановить историю, дабы восстановить идентичность народа. Из мелких событий сплетается нить восстановления этой идентичности. Мы верим, что то, что мы делаем – делается и в сотнях и тысячах других точек. И вместе оно представляет собой именно тот гражданский долг немистифицированный, о котором слишком много болтают и который слишком редко исполняется. Но исполняется! По всей стране! Эта волна страсти по исторической правде и возвращению в нормальную идентичность – это серьёзная волна! Общество не мертво, оно всё время хочет этого восстановления. И главная наша задача сейчас – помочь историкам и соединить историков с обществом с тем, чтобы это всё было восстановлено.